■プレCCL.66
　市場開催期間＿＿ 11/26(水) 00:00 〜 12/2(火) 23:59
　最終TI更新期限＿ 12/5(金) 23:59
　CCL.CL2014開催日_12/6(土)

■CCL.66
　維持費設定期間＿12/10(水) 23:59
　維持費確認期間＿12/11(木) 00:00 〜12/13(土) 23:59
　アンケート期間＿12/13(土) 00:00 〜12/19(金) 23:59
　アンケート集計＿12/20(土) 00:00 〜12/20(土) 23:59

　満額移籍期間＿＿12/21(日) 00:00 〜 1/ 3(土) 23:59
　市場開催期間＿＿12/21(日) 00:00 〜 1/10(土) 23:59
　最終TI更新期限＿ 1/16(金) 23:59
　CCL.66開催日＿＿ 1/17(土)

・プレCCL.66で市場獲得した選手は、CCL66市場での放出不可。
　CCL66での満額移籍及び、レンタルは可。トレードは不可。

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>>ゆーきさん

御指摘ありがとうございます。

危うく優勝しても無効になる所でしたｗ

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ＹＡＳさんへ
エルシャーラウィーの獲得印お願いします！

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TI更新期限が明日となっております。
参加表明されている方で未更新の方は特に注意願います。

最終TI更新期限＿ 1/16(金) 23:59

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＞KUNさんからトレードで選手獲得された方へ

CCL66市場におけるＫＵＮさんの休会収支を集計しました。（TI更新済み）
チェック係がいないため、お手数ですが、
CCL66市場でKUNさんからトレードで選手獲得された方は、
相互チェック（自身のTIでの記載含め）をお願いします。

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全オーナーの皆様へ

今回は、急な市場開催スケジュールの変更及び、アンケート実施、更には休会選手の扱いにおいて二転三転としてしまい、
各オーナーの皆様へは多大なるご迷惑をお掛けしてしまい、大変申し訳御座いませんでした。

シェフさんが抜けた影響をなるべく出さないように努力はしているつもりではありますが、
今回は皆様からご指摘を頂くことも多々御座いました。
失敗は成功のもと言いますが、これを糧に今後もまた成長していきたいと思う所存です。
来期においては、円滑に市場が進めるよう精進していきますので、
今後もご指導、ご鞭撻の程宜しくお願いします。

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■休会クラブの選手扱いについて
KUNKUNさんが休会されますので、CCL.66市場より選手が放出されます。
マンチェスター・ユナイテッドの選手扱いについて説明します。

獲得希望のあった選手には
一番移籍金を提示したクラブが選手を獲得出来ます。

移籍金は休会者（KUNKUNさん）に入ります。
維持費は休会者のものを引き継いでいただきます。
（つまりはトレードと同義）

"ＣＦ　　１６ｐｔｓ（−２）　クリスティアーノ・ロナウド　　（ポルトガル／レアルマドリー）"
であれば、１６ｐｔｓの維持費は引き継ぎます。
（獲得シーズンでの維持費下げは不可、維持費上げは可能。ここらへんもトレードと同様です。）

獲得表明はtradeBBSで通常のトレードと同様に行います。
ただし条件はｐｔｓのみで、最も高値を提示したクラブに移籍が決定します。

最終表明から72時間経過して、他の入札がなければ獲得が決定します。
その際は市場獲得のように獲得表明した方が契約印を押して構いません。
（協会からサインがあるわけではありません）

獲得希望の無かった選手は市場閉鎖と同時に市場に放出されます。

【重要】
今回特例試行により、選手獲得可能となる期間にズレが生じます。
市場で選手獲得を予定されている方は、十分に確認頂くようお願い致します。

１．市場開催後、12/21(日)0:00〜12:00までは、以下の選手のみ獲得可能。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ＧＫ　　　６ｐｔｓ（±０）　サルヴァトーレ・シリグ　　　　（イタリア／ＰＳＧ）
ＣＢ　　　７ｐｔｓ（−１）　ラファエル・ヴァラン　　　　　（フランス／レアルマドリー）
ＣＢ　　　３ｐｔｓ（±０）　アディル・ラミ　　　　　　　　（フランス／ミラン）
ＣＢ　　　５ｐｔｓ（±０）　クル・ズマ　　　　　　　　　　（フランス／サンティエンヌ）
ＬＳＢ　　４ｐｔｓ（±０）　パトリス・エブラ　　　　　　　（フランス／マンチェスターユナイテッド）
ＲＳＢ　　６ｐｔｓ（−１）　マテュー・ドゥビシー　　　　　（フランス／ニューカッスル）
ＤＭＦ　　６ｐｔｓ（±０）　マクシム・ゴナロン　　　　　　（フランス／リヨン）
ＤＭＦ　　３ｐｔｓ（±０）　ルノー・コアデ　　　　　　　　（フランス／サンティエンヌ）
ＣＭＦ　　６ｐｔｓ（−１）　ヨアン・カバイェ　　　　　　　（フランス／ＰＳＧ）
ＳＭＦ　　５ｐｔｓ（−１）　サミル・ナスリ　　　　　　　　（フランス／マンチェスターシティ）
ＳＭＦ　　３ｐｔｓ（±０）　フローラン・トーヴァン　　　　（フランス／マルセイユ）
ＳＴ　　　８ｐｔｓ（−１）　ペドロ・ロドリゲス　　　　　　（スペイン／バルセロナ）
ＣＦ　　１６ｐｔｓ（−２）　ウェイン・ルーニー　　　　　　（イングランド／マンチェスターユナイテッド）
ＣＦ　　　５ｐｔｓ（±０）　ハビエル・エルナンデス　　　　（メキシコ／マンチェスターユナイテッド）
ＣＦ　　１６ｐｔｓ（−２）　クリスティアーノ・ロナウド　　（ポルトガル／レアルマドリー）
ＲＷＧ　　６ｐｔｓ（−１）　アレクサンドル・ラカゼット　　（フランス／リヨン）
ＬＷＧ　１０ｐｔｓ（−２）　アントワーヌ・グリーズマン　　（フランス／レアル・ソシエダ）
-----------------------------------------------------------------------------------------------

２．12/21(日) 12:00より、以下のプレ市場獲得選手も追加で獲得可能。
※獲得後、そのシーズン内での市場放出は不可。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ＧＫ　　　３ｐｔｓ（±０）　ステファヌ・ルフィエ　　　　　（フランス／サンティエンヌ）【１】
ＣＢ　　　３ｐｔｓ（±０）　セバスティアン・ピュイグルニエ（フランス／オーセール）【１】
ＲＳＢ　　３ｐｔｓ（±０）　フランソワ・クレール　　　　　（フランス／サンティエンヌ）【１】
ＤＭＦ　１０ｐｔｓ（±０）　フェリペ・メロ　　　　　　　　（ブラジル／ガラダサライ）【１】　
ＳＭＦ　　５ｐｔｓ（±０）　ヤクブ・ブワシチコフスキ　　　（ポーランド／代表）【１】
ＳＭＦ　　３ｐｔｓ（±０）　フローラン・マルダ　　　　　　（フランス／FCメス）【１】
-----------------------------------------------------------------------------------------------

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CCL.66のスケジュール及び、CL市場で獲得した選手のトレード有無について
改めて記載しました。
各自確認をお願いします。

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momoさん

自らの市場放出は禁止となっているため、 不可の認識です。
上記は今議論しているトレード有無しの件で、トレード有 となった場合も同様に不可です。

休会の場合、トレード扱いとはなりますが、通常のトレー ド
と異なり、相手先との交渉がありません。（高い金額積んだ人が選手獲得するシステム）

基本的にトレードは、相手クラブとの合意の上で選手間の移籍が成り立つため、 これ（違約金5ptsで放出可）をOKとしてしてしまうと、
（トレード有の場合）ルー ルの穴となってしまうのかなと思います。

すいません、これは個人的な意見も含んでおりますので、
正しい回答ではないかもしれません。。

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根本的な問題としては、
「市場放出不可は知ってたけど、トレードだめな事は知らなかった」
という状態でCLを迎えていた人が多い印象でした。
実際僕も知りませんでした。

CCL65の時に口頭でトレードについて言及していたのかもしれませんし、
市場に関わる以上、オーナー側は当然把握していなければならないことではありますが、
後で確認できるよう、市場放出不可・トレード放出不可ということを明記・周知徹底しておけばよかったかもですね。
そうした各オーナーの理解不足が生んだ事態だと思います。

ばななさんがおっしゃるように、問題は議論の余地はないほどにシンプルで
「トレードあり？なし？」の２択で多数決とって良い案件だと思います。
ただし市場開放まで時間はないので、市場開放の時期をずらす必要はでてくるかもしれませんが。
議論が必要なのはむしろスケジュールや決の取り方の問題かもしれません。

追伸：この時期に休会は選手が売れない可能性が高かったかなぁ、とヒヤヒヤしています。

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議論の最中にすみません。

質問なのですが、ＫＵＮさん休会で次回市場にて
ＫＵＮさん所属選手を獲得表明の際に放出選手を
ＣＬ市場で獲得した選手にする場合は違約金5ｐｔｓで
放出は可能なのでしょうか。

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ちょこっと思う所があり書きますが。

確かにトレードは有りの方が良いよねって声は僕も聞きました。
ただそれも一部の人なんですよね。

ハリ君やうすさんがトレード有りという方向に舵を切ったのは
市場の動きを活発にする為。
ＹＡＳさんが待ったをかけたのは、現場の声が一部の人のもので
あり、実は『トレード有りなんて、ふざけんじゃねーよ！』と
思っている人がいるかもしれないのに、そこをないがしろにする
のは如何なものか、という警鐘を鳴らす為。
だと僕は思いました。

これって、どっちが正しいとか無いですよね。
これまでの慣習に倣えば、ＹＡＳさんの言う手順で進めるのが筋。
でも市場の停滞加減を鑑みれば、動かす方向に舵を切るのが妥当。

んで、その前提でここからが本音の部分なんですけども・・・
この案件って、今回のＣＬの市場で維持費釣り上げて獲得した
選手が非常にごく少数な事から、正直皆そこまで拘りは無いんじゃ
無いかなーと・・・w(議論の最中にすみませんが)
そしたら、去年はトレードなし、今年はとりあえずトレード有で
やってみて、後からどっちか良かったか是非を問う形でも良いの
かな、と。まぁあくまでも個人的な意見ですけどね。

一つの落としどころのご提案でした。

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特に議論なくCLが開催され、大会中に改善案の話がでたということてすよね。もちろん開催前に意見がでなかったのにいまさらと思っているかたもいると思いますが。

市場を活性化する意味でも
トレードあり は賛成です。
(お互いに合意がとれるのであれば問題なし。)

次の開催まで時間がないですが
BBSで多数決をとってすぐ市場開催！でいいネタだと思います。

トレードはありか？
という意見については、午前中にハリーさん、うすさんが少しヒアリングしていたと思います。少なくとも反対の意見がなく運営の考えとして市場を動かすための一意見だったと感じています。もともとBBSでのやりとりは、一部の人のみ意見を書き込む場となってしまっている。普段私も書き込みは少ないですが現場での意見は貴重に思いますし、その声を大事にしていただけるとみんなの距離も縮まるのではないでしょうか。

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BEEさんへ

>よこからすいません
議論はオープンなので、よこからとか大丈夫ですｗ


>--状況精査
>以下略

私としては最初の発言の段階では考えがまとまり切れてなかった
こともあり、議論を進める為にアドバルーン的に少ないであろう
移籍OKという発言をさせていただきました。（移籍OK多かったけど）


議論の途中の段階で結論レベルの説明を求められるのは非常に難しいです。
時間ないときは一時的に短いレスでやりとりすることもあります。
それに不満がある場合は、きちんとやれとか言うんじゃなくて、
一緒に議論加わってやってほしいです。
少ない報酬でやっているのに今回のような発言がございますと
個人的には不愉快です。

最終的な説明はわかりやすく根拠づけて説明するようにしますが
それが出来ていない時に指摘していただければと思います。

>で、ここからはいちプレイヤーとしての意見です。

維持費を支払わずに一大会選手を使えてしまうのは
問題がある、通常の市場と異なるという点だと思いますし
そこが議論ポイントのひとつと感じてます。

一見問題ありそうなんですが、皆が同じ条件なので
特に有利不利がないという点では一概になしとも言えません。

ただ個人的には維持費のリスクを負わずに選手獲得出来てしまうのは
入札の根底を揺らがすものであり、かつ試合でも使えてしまうことから
前回同様、移籍/放出不可がいいと思います。

個人的には妥協案の簡易的なルールで複雑化するより
可/不可の２択にしたいと思っております。

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よこからすみません。

--状況精査
各クラブ、動かせる枠が少ない状態になっている。
→市場が停滞してしまう

実際に試合してみたり、時間が経ったりで、構想外の選手がでてきたけど動かせない。
→来季のモチベーション低下

⇒では、放出ありにしましょうか
--

一部の人達の話を遠くからしか聞いただけなので
上記の様な流れだとなんとなく受け取ってるのですが、この認識でＯＫですか？

過程を書かれてなく、ありかなしかだけで判断されると、
YASさんのおっしゃるように状況を知らない人は納得できないかと。

もちろんＣＣＬを楽しくしようと議論されてのことですので、
簡単でもいいですから対応、説明。必要であれば検討っていうのを
目に見える形で残して頂けると助かります。


で、ここからはいちプレイヤーとしての意見です。

--
・市場獲得した選手は、CCL60市場での放出不可。
　理由：CLで維持費がかからないため、維持費吊り上げによる獲得防止案。
　　　　CCL60での満額移籍及び、レンタルは可。トレードは不可。
--
理由から考えたときに、
トレードでの自クラブからの放出容認は維持費支払いの放棄なので
理由の根底が変わりますし、納得できるものじゃないのかなと思います。

トレードでの放出なり、市場放出なり、満額移籍以外で自クラブから放出する場合に限り、
維持費分のポイントを違約金として支払って、通常通りに放出可って方が
簡易的ですし、改善ルールとして筋が通るんじゃないのかなぁと思うのですがどうでしょうか？

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ハリーさん、まだ議論の最中なのに
勝手に方向決めないでよw

去年同様がいいのではないかという
一意見はわかりますけど、もう少し検討してもらえませんかw

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やすさんへ

まだ議論している最中、二日しか経過していないのにきちんと議論
してないような言い方はどうなんでしょうか？
うすさんは過去の事例を調べて議論の種を
提供してくれたし、新体制になって
場当たり的になったというネガティブに捉えかねない発言は
運営に入ってくれたうすさんに失礼じゃないですか？
ていうか昔から場当たり的です！

CLでの会話うんねんはわからないけど
別にルールとしては決めてない認識です。
トレード不可はあくまで去年の話ですから
今年に限っては明確に発言はしていない認識。

まあ漏れていた案件なので昔から変わって
ませんが場当たり的に議論していたわけです。

あとルール関連は基本多数決しますけど
昔から時間的に無理な場合は議論したメンバーで
判断できめてます。
今回はそれにあたると判断し、この場で
決めてしまおうと判断したまでです。

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ＹＡＳさん

ご指摘ありがとうございます。
ＣＬの際、一部の人同士で「トレードは有」の方向で話が進んでしまったのが原因です。
申し訳ありませんでした。

本来であれば、ＹＡＳさんのご指摘どおり、ＣＣＬ会員の了承（過半数以上の賛同）
を取ってからルール変更を行うのが正しい流れだと思います。

ですので、今回は去年と同様のルールとし、来年度については、ルール変更を検討する
という方向で進めたいと思います。

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申し訳ありませんがルールを変更するのであれば
もう少しきちんと検討していただきたいと思うのですが・・・

大体ルールを変更するときはＣＣＬ会員のの了承を得るということだったと思うのですが
どうなっているのでしょうか？

申し訳ないですが最近の運営の方々の対応が人が変わったところもあるとは思いますが
場当たり的な対応になっている気がします。

変更するのであればきちんと対応・説明が必要かと思うのですがその辺りはどうお考えなのでしょうか？

今回の市場ルール変更についてまだ意見を出しておられない運営の方々には
申し訳ないですがその辺りの確認をよろしくお願い致します。

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KUNKUNさんの休会に伴い運営協議の結果次回CCL66はD1降格３人D１昇格４人になりました

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確かにお互いに合意が取れているのであれば、
トレードは有りでも良いのかなと思います。

となると、以下の様なルールで良いでしょうか？
・市場獲得した選手は、CCL66での市場放出は不可。
　CCL66での満額移籍、レンタル、トレードは可。
　※移籍先での市場放出は不可。

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