運営に関する協議はこちらで行いましょう。

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＞ぼくさん

確か私の記憶ではそのときは8人までの給与形態しかなかったんだと思います。

参加人数に合わせて固定でいいと思います。

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isaoさん、返信ありがとうございました！
イメージつかめました。

あともう1つ確認させてもらいたいのが
CCL35では【8人順位給使用】となってますが
この8という数字は固定でしょうか？
それとも参加人数によって変動するのでしょうか？

どこかに書いてあるのを読み落としてたら申し訳ないですm(_)m

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>２リーグ時の順位給など

基本的に１リーグのものをそのまま適用。
１位が二人になり、全体的な獲得給は上がりますが
影響は軽微と判断して考慮していません。

＞与太話
多分与太話の度合いがbeeさんと僕とじゃ異なっていますね。
・beeさんの認識（予想）：試合間に５分とか１０分時間を作り、雑談
・isaoの認識：試合観戦をして、試合見ながら雑談。

会場の雰囲気としては、僕の感じじゃないとよくはならないかと。
D２が明るい雰囲気なのは試合観戦者がいて、ガヤとして喋っているからです。
試合している人だけならはD2もそんなに話さないと思いますよ。
ガヤがいるから雰囲気がやわらかくなり、試合の人も会話しやすくなります。
昔はスケジュール制じゃなかったので、D1でもガヤがいたんですが
今はいなくなり、それにより、あーいう雰囲気になっているのかなと。

※スケジュール制を否定しているわけではありません。
※与太話というかちょっとした時間作るのは反対ではありません

>Ｄ２は今後１３〜１５人
最近のD1の人数が７人程度＋枠拡大２人＋新規４名ですので
１１〜１４人くらいかなと僕は見ています。

＞モニタ
個人的にはあと１台ならいけそうな気がしています。

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〜続き〜

■D2b
１位　ローマ　　　　　　　　124 100 9(７.４.３) 5 10
２位　シャルケ　　　　　　　109 96 8(６.５.３)　　 5
３位　ユベントス　　　　　　106 93 8(６.４.４)　5
４位　ブラックバーン　　　　 97 90 7(４.７.３)
５位　ビジャレアル　　　　　90 88 2(１.３.10)

得点王　　フェルナンド・トーレス（ローマ）
最多得点　ローマ
最少失点　シャルケ

昇格 各＋５（プレイオフ規定により以下４クラブ）
ローマ、ユベントス、セルティック、アトレティコ・マドリー

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＞D2の2リーグ制
旧HPの過去ログで見つけたものを参考までに貼らせてもらいますね↓

Re: 【CCL35】結果詳細　ばんびの　2009/04/30(Thu) 22:45:17　No.2732

■D2（勝利給：勝２・分１）
８人順位給使用（勝利給、得点王はCCL外も含めて算出）
最多得点、最少失点はCCL内で算出
※(勝利給合計÷２(小数点以下は切り捨て))

■D2a
１位　セルティック　　　　 124 100 9(８.３.３) 5 10
２位　Ａ・マドリー　　　　　 110 96 9(７.４.３)　5
３位　モナコ　　　　　　　　　99 93 6(５.３.６)
４位　マンチェスター・Ｃ　 101 90 6(４.５.５)　　 5
５位　チェルシー　　　　　　 91 88 5(２.６.６)
６位　ニューカッスル　　　　91 86 5(２.６.６)

得点王　　ダビド・スアソ（セルティック）
最多得点　セルティック
最少失点　マンチェスター・Ｃ

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できれば集計表の計算式を準備しときたいので、
もし２リーグとする場合、
順位給や獲得給はどうなるのでしょ？
大体のイメージだけでもわかると助かりまーす。

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＞・実際は欠席もいるので、ここまできつきつにはなりにくいかも。
Ｄ１は１２人と決まってるのでそうですが、Ｄ２は今後１３〜１５人が
予想されますのでそうとは言い切ないですね。。

＞・ 与太話するには６時間で１２人１リーグは厳しいかも。
　（５台稼動で６時間、試合ない人は２人しかいない。）
beeさんが休憩を多めに入れることは可能だと言っているため、
なんとかなりそうですよね？


＞・与太話したいのなら、節数を増やす必要があり、開始終了時間を延ばすしかない！？
・D2増加による消化試合の対応をどうするか？（プレーオフ枠拡大？）
上述した通りです。
ポイントは、何人から２リーグ制にするかですかね。
いさおさんが提案した通り、１２人まではD1と同様に１リーグでいいかなと思いますが。

P・S　メンDさん　届いてますよ^^

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いさおさん、beeさん
お疲れ様です。

＞・モニタは１０台あった方が良さそう。
これは運営側で買うか買わないの判断をしていいと思います。
（ダエイさんから予算案が出ていてモニタ１台買うお金ぐらいはありそうですよね？）

＞・１４人から２リーグだと一番のネックは１３人参加時
そうですよね。
まず、モニタが４台のままでは厳しいと思います。
Ｄ２が１３人で１リーグの場合、８時間２０分かかります。（いさおさん調べ）
これは、あり得ません。

＞・D1も１２人だし、１２人までは１リーグでいいのでは？（モニタ１０台前提）
問題ないと思います。

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与太話というかちょっとした時間作るのは賛成

前回のＤ１のリーグの時みたいに、
３試合毎に５分とか、１０分とかの長めの休憩入れることで時間できると思います。

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いさおさん、色々かいてくれてありがトー！

チョイ補足。（主にハリーさんのに対して）
プレーオフってのは、Ｄ２内で行うものです。
Ｄ１とＤ２とで試合する入れ替え戦って意味でのプレーオフは行うつもりはないです。

理由は時間がかかる為、
面白いとか盛り上がるのはわかるんですけど現実的に無理。
最長２試合分以上のマチが出るのは容認できないです。

全部の試合が同時に終わらない
→数台の最終節で入れ替え戦行きのクラブが変わる場合は充分考えられる。
→試合後、すぐにセッティングできる？（集計、気持ちの整理等々）
（当人２人以外が一時間近く待つ必要がある）

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【ブレスト的書き込み】
・モニタは１０台あった方が良さそう。
・１４人から２リーグだと一番のネックは１３人参加時
・D1も１２人だし、１２人までは１リーグでいいのでは？（モニタ１０台前提）
・実際は欠席もいるので、ここまできつきつにはなりにくいかも。
・ 与太話するには６時間で１２人１リーグは厳しいかも。
　（５台稼動で６時間、試合ない人は２人しかいない。）
・与太話したいのなら、節数を増やす必要があり、開始終了時間を延ばすしかない！？
・D2増加による消化試合の対応をどうするか？（プレーオフ枠拡大？）

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D2：１３人（１リーグ）　７８試合　モニタ５台で１６節…４時間１０〜３５分
モニタ４台で１２〜１３節…５時間０分〜２５分は

D2：１３人（１リーグ）　７８試合　モニタ５台で１６節…６時間４０分
　　　　　　　　　　　　　　　　　モニタ４台で２０節…８時間２０分<br><br>の間違いです。

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D2：１６人（２リーグ）　５６試合＋プレーオフ２節　モニタ５台で１３〜１４節…５時間２５分〜５０分
D2：１５人（２リーグ）　４９試合＋プレーオフ２節　モニタ５台で１２〜１３節…５時間０分〜２５分
D2：１４人（２リーグ）　４２試合＋プレーオフ２節　モニタ５台で１０〜１１節…４時間１０〜３５分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 モニタ４台で１２〜１３節…５時間０分〜２５分
D2：１３人（２リーグ）　３６試合＋プレーオフ２節　モニタ５台で９〜１０節…４時間１０分以内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 モニタ４台で１１節…４時間３５分
D2：１３人（１リーグ）　７８試合　モニタ５台で１６節…４時間１０〜３５分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モニタ４台で１２〜１３節…５時間０分〜２５分

D2：１２人　６６試合　モニタ５台で１４節…５時間５０分
　　　　　　　　　　　モニタ４台で１７節…７時間５分

D2：１１人　５５試合　モニタ４台で１４節…５時間５０分
D2：１０人　４５試合　モニタ４台で１２節…５時間００分

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beeさん、ハリーさん。
早い返信ありがとうございます。
とりあえず、ある程度余裕を持ったスケジュールで
ということで考えていきますね。

以下
・１試合２５分計算
・現状モニタ９台
・２リーグ時のプレーオフは現行
・２リーグ時の最終節にプレーオフやれる
やれないで時間の幅を見てます。

【節数所要時間】
１７節…７時間５分
１６節…６時間４０分
１５節…６時間１５分
１４節…５時間５０分
１３節…５時間２５分
１２節…５時間
１１節…４時間３５分
１０節…４時間１０分

D1：１２人　６６試合　モニタ５台で１４節…５時間５０分
　　　　　　　　　　　　　モニタ４台で１７節…７時間５分

D1：１１人　５５試合　モニタ４台で１４節…５時間５０分
D1：１０人　４５試合　モニタ４台で１２節…５時間００分

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＞ハリーさん
前半の余裕をもっては同じ意見です。
新規の方も入りましたしもう少し与太話したいです。


後半の昇格/降格は
Ｄ１　１２人　自動降格２　プレーオフ１
Ｄ２　１リーグの場合　自動昇格１位２位　３位プレーオフ
Ｄ２　２リーグの場合　自動昇格各リーグ１位　２位３位同士４チーム対戦→勝者プレーオフ
っといった感じでＤ１はもう少し格式があってほしいです。

なんとなく思い書いてみました。
流れ読んでなかったらすいませんm(__)m



ＰＳ．ハリーさんへ、そういえば連絡先のメール送ったのですが届きました？またフットサルしたいです（＾＾ｖ

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〜続き
１．の『不戦敗』を考慮したうえで個人的には２．を推奨します。
Ｄ１の１４人は試合スケジュールがタイトで他試合を観戦する余裕がなく、
ただ試合をこなすだけな気がします。
もう少し余裕をもって試合をしたい方もいるのではないでしょうか？
（３試合に1試合は休憩をはさむ等）
Ｄ2は和気藹々とやっており、和やかな雰囲気だったと聞いています。
Ｄ１の殺伐とした雰囲気を軽減するためにも１２人でいいのではないでしょうか？
試合数に関しても一日１１試合は少なくはないですよね？

昇格/降格枠については、議論が必要になると思います。
Ｄ１の降格枠が４になるのは非常に過酷ですが、昇格チャンスも増えることに
なるため、考える余地はあると思います。

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＞いさおさん
お疲れ様です。

すいません、遅刻・早退については考慮が漏れていました。

まず、１の『不戦敗』についてですが確かBeeさんの話だと、以前提案
したとこと、反対意見が多かったとのことで却下となったと聞いて
います…。
１を候補にする場合、まずは『不戦敗』について確認が必要では
ないでしょうか？
※もはや１４時〜１７時のコアタイムはあってないようなものと聞いています。

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運営としては遅刻、早退に関しては容認ですよね。

理由としては、社会人が多い（仕事とか別件とか）、遠方から来る人もいるって事で。
ただ、あらかじめ予定の時間だけは教えてくださいね？ってスタンスだったはず。
だから不戦敗って事はしないよ。と。

なので、今できる最大のリーグ戦の参加人数は１２人。
モニタとか運営の問題ではなく、ＣＣＬの参加者全体の問題として、
余裕を持って開催できるのはこの人数だと思ってます。

以前意見のあった、遅刻、早退をしない人の拘束時間も配慮しての総数です。

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ハリーさん、ネットでの話し合いのまとめお疲れ様です。
議論、多数決をする前に確認しておきたいのですが
遅刻早退について、どういう認識でしょうか？

1.開始前の時間に１〜２節、中会議の時間に１節の
　 フォローする時間を設けているので、試合こなせなかった奴は
　 不戦敗。（早退、遅刻した奴が負け扱い）

2.1に加えて、遅刻早退者多数の場合でも大丈夫なように
　 まったり試合が出来るように試合数を減らす。


１．であるならば、モニタを購入すればきつきつのスケジュールで
問題ありませんよね。（モニタ購入の予算は置いておいて）
１４人でも１３試合×２５分＝約５時間半
中間会議に３０分とっても１２時開始で６時終了です。
「降格が４なら１４人がいい」「D2が増えたならD1が１４人でもいいのではないか」
とか参加者の方も意見があると思います。

２．であるならば、昇格枠は別として
D1は12人で、D2は１０〜１４人で２リーグで解決かなと思います。

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〜続き

今後もさらに増える可能性を考えるとなおさらです。
以前は、８名中４名昇格というボーナスステージ的なＤ２だったため、Ｄ１が軽く見られて
いましたが、今は倍近くの人数になっています。
※ここで、『じゃあ、Ｄ１を１４名に戻せばいいのでは？』と思う方もいるかもしれませんが、
　beeさんが既に懸念されていた通り、時間的な問題から１４名は厳しいということがあるため、
　Ｄ１の１２名は変えない方向の認識です。

そこで下記案を提案し、次回ＣＣＬ４９で多数決を希望します。
１．昇格/降格枠を４にする
２．プレーオフ枠を入れて３．５枠にする
　（Ｄ２の４位とＤ１の下位４チーム目（降格確定組の１位）との直接対決）
３．昇格/降格枠は３のままで良い

以上です。

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