運営に関する協議はこちらで行いましょう。

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ひとまず、攻略HPの件は置いておいて。

運営協議の議題として下記を提案します。

■昇格/降格枠について
まず本論から。
『Ｄ２の昇格枠が３のままでは厳しいのでは？』です。

昨年の１２月から今回も含めＣＣＬメンバーが一気に６名加入(マイキーさんの友達含む)
となりました。

『Ｄ１を１２名にする』は決定事項のため、ＣＣＬ４９は、下記の認識です。
Ｄ１⇒降格４名
Ｄ２⇒昇格３名

なので、本議論はＤ１が１２名となったＣＣＬ５０からのお話になります。
ＣＣＬのメンバーが増えることは非常に嬉しいことなのですが、メンバーが増えることで
Ｄ２の人数が増加します。
そこで、上述した通りＤ２の昇格枠が３のままでは厳しいのでは？という件について議論
が必要かと思います。現在、Ｄ２が１８名います。ただ、音信不通者３名を除くと実際活動
されるのは１５名。１５名で３枠はかなり狭き門と言えると思います。

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■カップ戦

今の状態では参加するメリットよりもデメリットのほうが多いかなと思います。
例えば参加費を取られるとか試合数が多くなるとか。

現状メリットもあまり見えてこないです。

もしメリットを出すなら年末のＣＬへのポイントにカップ戦での獲得ポイントを
入れてみるとか
それくらいしか今のところ方策は見つかりません。

■攻略ＨＰ

ぼくもＫＵＮさんと同じ意見で運営がそこまで細かく関わらなくてもいいのかなと思います。
確かにハリーさんの動画はぼくも楽しみにしているのですがあれが攻略かといわれると
疑問ですし攻略の記事を書くことに対してみんながどのように感じているのかは分からないです。

ただ運営として管理だけしておけばいいんじゃないかなと。

■Ｄ２の件
beeさん提案ありがとうございます。

ぼくとしてはD2の人の目標は昇格だと思っているのでチャンスが多いのはうれしいのかなと思いますが
試合数が少なくなるのはあまり歓迎できないです。

できれば1日に８〜１０試合くらいはしたいところです。
6時間あるならば30分に1試合でも12試合ですよね、実際に休憩挟んだとしても10試合くらいは出来る計算です。

あとはd2の人たちにヒアリングをして詳細つめていけばいいのではないでしょうか？

Ｄ１１３人でもいいのかもしれないですね。

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＞攻略サイト

運営として攻略サイトに関わるのであれば、
みんなでもっと積極的に記事を書いてよ、と思います。
上手い下手は関係なく、
自分なりの理想とか、スタイルとか、フォーメーションとか、
そういうのを書くだけでも、参考になることがたくさんあると思います。

手の内晒すのが嫌だから書かない、っていうのであれば、
ＣＣＬとして攻略サイトを歌うのは無理じゃないですかね。
でも折角、ハリーさんや他の記事の効果で「ウイイレ　攻略」でもヒットするようになったのに、攻略サイトの方針を転換するというのは勿体ない気がします。
mixiのウイイレコミュは個人的に大好きですが、
外部の人が見て楽しいかどうかは疑問です。

現状の形を継続しつつ、ハリー動画のファンの心を掴む攻略記事をみんなで書いていく、というのがベストだと思うのですが。

beeさんが提示してくださっている案はすごくいいと思うのですが、
そういうのは本ＨＰでやった方がＣＣＬのサイトとして盛り上がるかなぁという気もしています。

今までの話の流れに逆行した意見でしたらすみません。

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新規が増えましたが、Ｄ１は１２枠で決定ですか？
それならば音信普通者も含めてＤ２が１９人なので、
円滑に進めるためにも２リーグにした方がいいかもですね。

いさおさんの案が面白そうですね。
でも個人的にプレーオフ次第で容易に順位が入れ替わる事態は
あまり好きでないので。

１位　　　無条件
２−３位　プレイオフ
以下　　　順位決定戦

ぐらいな感じの方がわかりやすいかなと思います。

と、Ｄ２の方がＤ１より試合数が多いというのを避けるという意味で、１２人以上なら分けるぐらいでもいいかもです。

もう少し増えたら３部制復活も・・・
入れ替わりの激しい死のＤ２が僕は好きでした。

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ちょっと、ブレストぽい感じで書きます。
つっこみ大歓迎。
質は思いつくままに書いたから、適当ですｗ

まずはD1の降格枠はきついけど、４を維持。
D1きついかもしれないけど、人が増えた
D2のこと考えると４がいいのかなと。
D1は１３人でもいいかもしれない。

で、消化試合対策はプレーオフ枠拡大はどうでしょうか？
イメージはオランダリーグのプレーオフです。

【１リーグ時：１０人まで】
Ｄ２：1〜２位　無条件昇格
　　　３位、４位プレーオフ進出権
　　　５〜８位：５分で敗者復活トーナメント２名がプレーオフへ
　　　８位以下：最下位決定戦とか…

【２リーグ時：１１人以上】
Ｄ２：１位　無条件昇格＋優勝決定戦
　　　２位プレーオフ進出権
　　　３〜４位：５分で敗者復活トーナメント２名がプレーオフへ
　　　５位以下：最下位決定戦とか…

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＞ハリーさん
現行のルールでも14人以上は２リーグにしますよ。

Ｄ１に関していえば、昇格、降格で消化試合が少ないんですよ、
Ｄ２は昇格を争う以外で消化試合は増えるし。しかも昇格は３つしかないわけで。
その状態で13人とか14人とかのリーグ戦はどうなの？って思ってますし。


isaoさんの言うように自分も昇格切符得るまでの有効試合数が４は少ない気はするんですよね…
モニタをもう１台増やして、12人以上が２リーグって感じですかね。
そこらへんは色々考えてく必要あると思いますけどもー。

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Beeさを案もすごく興味深く、面白いのですが、リーグ戦では、全員と試合をしたいのが個人的な意見です。
モニターを10台にするので対応可能であれば1リーグ制がいいかと。
Beeさん的にデメリットも多く出ていますけど。。

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案は非常に良く出来ていていると思います。
長文、ほんとお疲れ様です。

ただ、僕だけかもしれませんが、
人数の少ないリーグって、勢いでいけちゃう
トーナメントの予選リーグみたいで
長丁場でリーグ戦って感じがしないんですよね。
(前回の7人リーグでもそう感じた)
試合数を補填する案のプレーオフはいいアイデアだと思いますが
メインのリーグ戦が4試合はさすがに受け難い人もいるんじゃないかな。

あと、リーグ戦の人数が多いからといって
D2だけが影響受けるのは変かなとも思っています。
D1がトップディビジョンとして優遇されても仕方ないのはわかりますが。
誰しもがD1にいけるとは限らないので。

つまり、他の案も用意しておこうぜということです。

１．モニタを買って、1節の消化数を増やす。
但し、予算的な問題あり。

２．開始、終了時間の変更。それぞれ30分ずつ
　 前倒し、延長するだけでも違う。

なんかアイデアがまとまったら書きます。

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５個前のレスから新しい議題出してます。
●Ｄ２の２リーグ制について　です。
周知の為にも大会の２週間前には決めておきたい案件なので
まず、ある程度軽く読んでもらって、
ここおかしいんじゃない？とかやりますかー！って反応もらえると嬉しいです。

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【リーグの分け方はどうする？】
前回大会の順位で交互にくじ引きで決定。
※欠席のクラブに関しては順位の繰り上げ。
※前回欠席してたクラブに関しては
　出席した最終大会の獲得ｐｔｓで前回大会の順位へ組み込んでくじ引き。

例）降格４位、２部５位が欠席の場合

降格１位と降格２位でＡorＢを選択
降格３位と２部４位でＡorＢを選択
２部６位と２部７位でＡorＢを選択
･･･みたいな感じです。

これでリーグの実力的には分散されると思います。

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【２リーグにした場合のデメリットは解消できるのか？】の続き

ここからは提案事項です。
・３位以降の人に対してもプレイオフを行なう。

理由／位置付けとしては
　・試合数の補填
　・総合での順位決め
　・リーグ同士の対抗戦

・試合数の補填
全員２試合分プラスなので一人あたり／６試合
懸念とされる分岐点の人数でも６試合やれるので足りない！
とはならないと思うのですが・・・

・総合での順位決め
基本の順位給に関しては変える必要ないと思うのですが、
毎回の総合順位は出しておいていいかなと。
各リーグでの近い順位同士での試合となるわけで、
勝利給も得やすい試合になるのかなとは思います。

・リーグ同士の対抗戦
これは一つの要素としての提案なのですが。
昨日の敵は今日の友。的な感じで楽しめるかなと思っての提案です。
基本、プレイオフはリーグの違う同士、実力の近い同士で戦う事になるので、
そこでの勝敗を記録して、勝ったリーグにはボーナスで全員に５ｐｔｓとか面白いかなと。
自然と自分のリーグを応援する雰囲気になると思いますし、交流の一助にできる機会かと思います。

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【２リーグにした場合のデメリットは解消できるのか？】
考えうる一番のデメリットは試合数が減る事だと考えてます。

参加者が試合数が少ない！足りない！と感じるのは
10人で２リーグの場合ですので、
参加人数10人の時の場合で比較していきます。

・１０人で１リーグの場合、一人あたり／９試合

・５人で２リーグになった場合、一人あたり／４試合
２リーグ制ですので、各１位、２位は昇格を決める為に２試合分のプレイオフを考えています。
（例）Ａ１位とＢ２位、Ａ２位とＢ１位がプレイオフ
→勝者同士が試合（総合優勝決定）、敗者同士が試合（勝利した方が総合３位で昇格）

各リーグの上位２人だけが試合補填されて６試合。その他の人は４試合。
と、今までの２リーグ制はここまでででした。

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>KUN2さん

攻略HP立ち上げの経緯としては
CCLのメンバーが減少の一途で、このままじゃやばいから
増やしていく為にどうするかというところから始まってます。
その場でCCLの入会は別としてウイイレ仲間を
増やすことから始めようになったと思います。

そこで私は攻略HPを作ることを提案しました。
理由としては
１．攻略HPは食いつきがいい
２．攻略（研究）で盛り上がっていれば、攻略仲間が増えるかもしれない。
３．攻略記事でCCLのウイイレに対しての情熱、レベルがわかる。
４．CCL自体にも興味を持ってもらえる。
で、ある程度賛同していただいて、作りました。

つまり、今の攻略HPは個人的にはCCLの参加者増加の為の
宣伝戦略といえますので、運営側で
サイトの運営まで、あれこれ考える必要はあると思っています。
ただ、やっていく（盛り上げるのは）全体での協力が不可欠です。

なので、現実工数がかかり過ぎて面倒という状態になっていれば
MIXIでのコミュの書き込みのように
楽しく、気軽にやれるような形に変える必要があると思っています。

まあ、運営の仕事でないなら、それでもいいです。

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いつものように長文になりまーすｗ

【１２人以上？１０人以上？】
今後予想される参加人数は１２人前後だと考えてるんですよ。
通常を２リーグとして試していく事を考えると１０人以上とするのがいいかと。
時間的にも試合数的にも満足のいくラインかと思います。

時間的な事を参考までに言わせて貰うと
２リーグの条件を12人とした場合（11人で１リーグの場合の辛い例）

ありえる人数で計１２１試合です
D1:１２人：計６６試合
D2:１１人：計５５試合
（Ｄ１の欠席降格確率は上げてるので、Ｄ１フル参加の大会数は確実に増えるかな。と。）

モニタ９台ｘ全１４節で１２６試合消化できます。
１４節分は遅刻、早退もいなくて、きっちりと時間を決めたうえで
12時から始まり、18時までの６時間の大会です。

遅刻・早退を認めたり、もっと余裕を持った大会にしていくには
試合数減らしたいと考えてるんですけどね。
他の人の拘束時間とか運営が余計な気を回さなくてすむようにってこともありますし。
話がずれましたけど、２リーグ制の条件を10人以上にしませんかという意見です。

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新規の議題でーす。

●Ｄ２の２リーグ制
Ｄ１が14人から12人になります＆ありがたいことに新規参加のクラブもありました。
で、今まではＤ２を２リーグでやる条件として、１５人以上集まった場合でした。

時間的なことを考えてのＤ１の12人制ってのもあり、
Ｄ２の２リーグ制の条件を変更した方がいいのではないかと。
（そもそもＤ１の数減らしたのにＤ２が14人で１リーグとか本末転倒）
（Ｄ２は昇格争い以外がほぼ消化試合になる可能性があり、更に昇格枠が３に減った事）
（現状、見学に来られても相手をできる余裕を見つけるのが難しいって事）

参加人数的に通常が２リーグ制、少ないと１リーグ制といった感じにしたいと考えているのですが。

ここで考えないといけない事
・１２人以上？１０人以上？
・２リーグにした場合のデメリットは解消できるのか？
・リーグの分け方はどうする？

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●Ｊクラブの使用
・データがどういう扱いになるのかわからない（リベルタ的な扱いなら無理？）
・次回作になった時の対処は？（コナミがデフォルトでＪクラブ入れるとは思えない）
・有料のＤＬＣ当てたＰＳ３が大会開催の台数分集まる？

運営的な面で不透明な部分が多過ぎるので反対です。

あと、個人的にも賛成ではないかな。
日本人のみとか所属選手のみでクラブ経営するならまだ判るんですよね、
思い入れあるかなって事で。

でも、例えば、大分とか湘南にいわゆる銀河系の選手集めるとかも可能でしょ？
それはさすがに違和感の度合いが違うじゃないですか。
かといって特定クラブに移籍制限かけるのも違う気がするし。

ＪはＪでやるって事で我慢してもらいたいかな・・・と思います。

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・攻略ＨＰ
やってくれる人を中心に頑張りすぎないで頑張るって感じですかね。
自分も動画楽しみにしてる一ファンです！

それとは別個で交流できるところは作る予定です。
あくまで皮なのだけで、中身は参加してくれる人による感じで、
twitterに連携させてこうかと思ってます。

機能としては
・チャット機能
・連絡先が判らなくても連絡できる。
・ＣＣＬからのお知らせ配信。（メルマガ内容とか）
・各クラブニュースの更新お知らせ。
・オンライン情報（今ログインしてるよーとか）

twitterのブログパーツ貼り付ければ、外部には情報配信できるかなと。
ustreamで大会の配信やっても情報拡散できますし。

で、あくまで実験なんで勝手に進めさせてもらいますねｗ

問題点は「twitterとかわからない！」ってことの一点だと思うので、
twitter未経験者で手伝ってくれる人大歓迎！
というか、やってくれたら便利なものにする自信大有りです！
週末目処に新しいスレッドたてますね。

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＞攻略サイト
ＣＣＬの看板を掲げているからと言って、
別に強制されるものではないと思います。

手間がかかるから記事が書けないと言うなら書く必要はありません。
やりたい人が適当にやればいいんじゃないでしょうか。
ハリーさんが頑張ってくれて盛り上げてくれていますが、
当然ながらそれも強要するものではありません。

楽しいからやる、それではだめなんでしょうか？

失礼な言い回しかもしれませんが、最近のＣＣＬは運営だから、
とあれこれ気を回し過ぎな感じがします。
もちろんＣＣＬリーグ開催の根底に関わる部分を
運営の方々が支えてくれているおかげでＣＣＬが成り立っているのは事実です。

でもやりたい人で攻略サイトを作ろう、という意思で立ち上がったサイトの運営まで、あれこれ考える必要はないと思います。
宣伝になっているのも事実、
攻略サイトとしては機能していないのも事実、
それだけです。

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いさおさんへ
丸投げですいませんでした。

あとで意見させて頂きます。

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AMの大会については継続したい方向みたいなので
現状維持ベースで改善にする方向でいきましょう。
改善案に関して、具体的な提案をお願いします。

ちなみにAMトーメントに一度も参加したことない
自分の意見としては

１．参加費をなくす。デメリットがあると参加したくないから。
２．メリットも多く。プラスがあるなら、参加したほうが得なので参加者増えて盛り上がる。

攻略HPに関してはBeeさんイメージとほぼ同じなのですが
具体案を出すことが出来ないです。

>ハリーさん
何をどう、どのように議論するくらい書いて下さい。

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